達賴喇嘛如果真想同中央改善關系，就應當改弦易轍
記者：2008年年底的時候，貴方同達賴的私人代表終止了商談。在什么樣的條件下，你們會再跟他進行商談？
朱維群：首先我要說明，不是中央方面終止接談，而是達賴喇嘛方面終止接談。達賴喇嘛悍然終止同中央的接觸有過兩次了。第一次是經過70年代末80年代初多次接觸之后，他發現他的那套東西不可能在中央這里取得什么突破，后來，由于發生了1989年北京風波和蘇聯、東歐政局的變化，他錯誤估計形勢，認為中國共產黨不能長久了，中國政府很快就要垮臺了，于是在90年代初宣布終止和中央的接談。
對于達賴喇嘛來說，很不幸的是中國沒有垮。到了2002年，他不得不再次提出希望和中央接觸。我們中央歷來是寬宏大量的，這就有了從2002年一直到2008年九次接觸商談，其中有三次是去年一年當中進行的。
在去年11月的第三次接談中，達賴喇嘛的私人代表拿出一份《為全體藏民獲得真正自治的備忘錄》，并狂妄要求，今后的接談要以《備忘錄》為基礎，中央必須接受這個《備忘錄》。我們很清楚地向他們表示，這個《備忘錄》仍然是“半獨立”、“變相獨立”乃至“西藏獨立”的貨色，中央是不可能接受的。于是這位私人代表當面向我們宣稱，接談不再進行。緊接著還是在11月，達賴集團召開了一個所謂的“全體流亡藏人特別會議”。這個會議作出了一個決定，就是中止和中央的接觸商談。所以說達賴喇嘛已是兩次主動中斷接觸商談。
我們中央的態度始終如一。就是說，接觸商談的大門是敞開的，但是，要談的只能是在達賴喇嘛放棄分裂主義主張和行為的前提下，他的個人前途問題，想談“西藏獨立”、“半獨立”、“變相獨立”，那么沒什么可談。我們現在還是這個態度。達賴喇嘛方面如果愿意和我們再接著談，可以，但是，他要注意幾件事。第一，對于他兩次悍然中斷接觸商談，特別是去年第二次中斷接觸商談，總應該向中央有一個交待吧。第二，去年11月以后，他們自己也感到中斷接談在政治上太愚蠢了，又放出空氣說還要談，但是聲稱再談還是以那個《備忘錄》為基礎。這個《備忘錄》已經被中央批回去了，再拿這個東西和中央談，能談出什么來？也就是說，他們應當對他們的政治綱領有一個認真、徹底的反思和改正。
記者：用什么樣的形式呢？
朱維群：形式多得很。只要有想法，有決心，通道是存在的。第三，達賴喇嘛從去年到今年，不辭辛苦，加快在一些國家游走。我曾經對他的私人代表說過，你們讓這樣一個高齡老人以這樣的頻率到處跑，太不人道。由于達賴集團的政治性質，他到一些國家去勢必給中國和有關的國家的關系帶來雙方都不愿意看到的麻煩。達賴喇嘛這種使中央不快，不利于中國和有關國家發展友好關系的的動作，應該收斂。
把達賴喇嘛說成是單純宗教人士，是自欺欺人
記者：你講的達賴喇嘛的這些行為是說他的一些政治上的宣示嗎？是指政治色彩的聲音嗎？
朱維群：達賴喇嘛到一些國家游走，一些國家的政要推卸說達賴是一個宗教人士，他的活動屬于宗教活動而不是政治活動，所以無法阻止，不能管束。這是毫無道理的，是自欺欺人。達賴喇嘛固然是一個“活佛”——我希望他能記住他“達賴喇嘛”封號還是中國中央政府封給他的——但更是一個政治流亡者。他是所謂“流亡政府”的最高政教首領，是這個分裂國家的政治集團的頭頭。這樣一個人到國際上活動，中國政府當然不能同意。
達賴喇嘛到各國去，是不是如同他自己及某些人反復聲稱的只講宗教？實際情況大家都很清楚。我會見您之前，在辦公室抽屜里隨便翻了翻，這就找出了去年5月22日達賴喇嘛在英國議會“作證”的談話、8月13日在法國參議院“作證”的談話、12月4日在歐洲議會的談話以及其他一堆材料。有趣的是，還找到了今年8月2日他接受貴國“德國之聲”采訪的談話。所有這些談話和宗教都沒有什么關系，全部都是政治性談話。全部引用實在是太冗長，何況這些材料任何人都可以隨便找到，我這里只引用他接受“德國之聲”專訪的一段話：“共產黨執政已經60年了，60歲到了退休的年齡了，他如果現在退休的話是一種光榮的退休，而如果被別的政治力量趕下臺的話，這就不光榮了�！闭垎栠@是宗教還是政治？
達賴喇嘛一方面說要和中央接觸商談，一方面要共產黨退休、下臺，這是什么意思？是真想談還是假想談？達賴喇嘛不要把接談當成作秀。如果真心想和中央談，當前對他來說，最重要的是營造一個有利于接觸商談的氣氛，而不要惡化這個氣氛。達賴喇嘛要共產黨退休、下臺，這個心思最近越來越公開化了，不但在德國，而且在好幾個場合包括在我國臺灣，他都反復講這個話。我希望這個話不是達賴喇嘛的本意，而是他身邊的有些人為了破壞他和中央的關系，故意給他設計的。
如果沒有一些外國勢力的支持，達賴喇嘛一天也混不下去
記者：達賴喇嘛講了這些話，作為中共來說，會不會理解為達賴喇嘛是自己政治競爭對手，是不是認為他挑戰了中共的壟斷地位？
朱維群：達賴喇嘛看著共產黨執政，不舒服60年了，從他叛逃出去算起，也有50年了。幾十年來，他給我們添了一些麻煩，但是，他構不成什么競爭者、挑戰者。我們這個黨，還怕這么一個代表封建奴隸制的喇嘛競爭和挑戰嗎？如果連達賴喇嘛都能夠對我們構成競爭和挑戰，我們中國共產黨就不會走到今天，我們的國家也不會走到今天。我們碰到的真正的困難和對手，達賴喇嘛是不可比的。
達賴喇嘛之所以還是給我們帶來一些麻煩，并不是因為他本身有多大的能力，有多高的水平，而是有些國家、有些勢力在支持他。這些國家、這些勢力給達賴喇嘛提供宣傳平臺、提供金錢，給他戴上各種桂冠，搞得挺熱鬧。沒有這些國家和勢力的支持，達賴喇嘛是一天也混不下去的。比如某國的國會，今年一筆就批給達賴集團1675萬美元的資金支持。
記者：是哪個國家？
朱維群：因為今天咱們是中德兩國人士談話，我不想點第三國的名字。在國際金融危機的情況下，這筆資金比2008年增加了25%，可以說是不惜工本。這個錢僅僅是有些國家和勢力給達賴經濟支持的一小部分。但是，正是這樣一些支持，使得達賴喇嘛不能正確看待自己的位置和前途，使得他做出一系列的錯誤判斷和選擇，使得他難以和中央改善關系，使得他離回家的路越來越遠。實際上這些支持是坑了達賴喇嘛。
記者：雙方總得相互讓一步才能談得起來�，F在中國愿意作出一些什么樣的讓步以促成跟達賴的私人代表的接談？
朱維群：我們在達賴喇嘛兩次斷然中止同中央接觸商談之后，仍然表示我們接談的大門敞開的，這已經是很大的誠意。有些人指責我們不談“實質性問題”，實際上每次接談談的都是實質性問題。達賴私人代表所要求的都是危及我們國家的統一、民族的團結、西藏的前途的問題，而我們對這些予以堅決揭露和批駁，這難道不是“實質性談話”？實際上，達賴喇嘛方面從來也沒有對我們作出過什么實質性的讓步，他無非是變換一些詞藻，把“西藏獨立”包裝、轉換為“半獨立”和“變相獨立”而已。
