對話嘉賓：葉篤初 中央黨校教授、黨建專家
“十七屆四中全會讓我聯想起七屆二中全會”
記者：以黨的建設作為中央全會的核心主題，有人覺得并不新鮮，因為自改革開放以來，討論黨建問題的中央全會已經有過多次。
葉篤初：分析改革開放以來多次中央全會可以看到，以往議題較多針對黨建的某些方面或單項問題，比如加強黨同人民群眾聯系、改進黨的作風建設等，而這次更深刻，更帶有全局性和長期指導作用。
考慮到黨的全國代表大會每五年召開一次，中央全會的意義就更加凸顯，一些黨的自身建設、黨的領導和執政中的重大決策，恰恰是在中央全會上作出的。此次審議通過的《決定》，就將成為加強和改進新形勢下中共自身建設的具有綱領意義的指導性文件。
記者：您在研究中一貫注重黨建發展的前后銜接、相互貫通，從歷史縱深角度怎么看此次全會？
葉篤初：十七屆四中全會召開，緊隨其后是振奮國人的新中國60周年慶典，這使我聯想起1949年七屆二中全會和隨后的開國大典。這是巧合嗎？不是。投身黨的事業60年，我深深感受到，國家、人民的命運和黨的命運緊密相連，當然也包括黨的自我調整、完善和改革。這是歷史證明的事實，也有其規律性。
七屆二中全會是一次為新中國成立做準備的會議。60年后，十七屆四中全會在黨的既有成就及經驗的基礎上再次討論黨的問題，必然與國家的振興和未來發展形成深刻互動關系�？础稕Q定》里包含的思考，有歷史的，有現實的，更有發展遠景的前瞻性思考。
總的來說，《決定》是我們黨以中央全會形式專門研究黨的建設的鴻篇巨制，具有重要現實指導意義和長遠歷史影響：大跨度的歷史總結，黨執政和自身建設與發展的60年；大視野的目標指向，建設世界上最大最具活力的馬克思主義執政黨；大思路的通盤部署，思想、組織等“五位一體”建設，而又突出重點、突破難點；大手筆的出臺舉措，包括30條新要求、50余種制度實施保證；大眾化的語言文風，為新形勢下黨的建設文獻作出示范。
“改革創新已經成為黨的建設通盤工作的龍頭”
記者：十七大和十七屆四中全會都提出，要以改革創新精神推進黨的建設新的偉大工程，您怎么理解？
葉篤初：把黨的建設稱為偉大工程，是毛澤東1939年在《〈共產黨人〉發刊詞》中最早提出的。1994年9月，十四屆四中全會首次明確提出“黨的建設新的偉大工程”，這就是一個前后呼應和貫通發展�，F在提出“以改革創新精神推進黨的建設新的偉大工程”，針對的則是黨在改革開放歷史進程中遇到的新情況、新問題。這樣幾次提出“偉大工程”前后銜接、相互貫通，容易使全黨接受和理解，既富有智慧又具強大推動力。
從1994年至今，黨建從理論上、實踐上乃至法規制度方面都有創新、積累和總結，我們也正處在改革發展的關鍵階段，研究部署加強黨的建設問題，制定新時期馬克思主義執政黨建設綱領，正當其時。
十七屆四中全會標志著黨的建設既達到了一個高點，同時又站在一個面向未來的新起點。我相信這是黨的建設偉大工程再出發的一次會議。
記者：新形勢下談黨建問題，“改革創新”是一個關鍵詞。
葉篤初：十七屆四中全會通過的《決定》本身就是最具說服力的證明。從整個黨的建設總體要求、工作布局可以看出，改革創新已成為通盤工作的龍頭。我認為此次全會已經亮出了新的黨建觀，黨建工作進一步系統化了，形成了一系列新思維、新觀點。
例如，黨的建設偉大工程和偉大事業緊密結合、互為推動的觀點，以執政能力建設和先進性建設為主線全面加強黨的建設的觀點，將建設馬克思主義學習型政黨作為重大而緊迫的戰略任務的觀點等。
此外，黨內民主是黨的生命、集中統一是黨的力量保證的觀點出現在全會決議，這是民主集中制的最新解釋�！稕Q定》還提出黨的建設科學化、制度化、規范化，里面最重要就是科學化，這也是一個全新命題。這一系列觀點不僅是語言表述形式上的變化，更具有實質意義。
“要把學習辦成‘實事’而非‘虛事’，必須強調注重學用結合”
記者：如您所說，本次全會把黨員的學習問題放到了一個相當重要的位置。這次強調的“學習”，與以往有何不同？
葉篤初：在我看來，最大的亮點在于《決議》里提出的八個字：“真學真懂真信真用”。學習的提法我們早已有之，是一貫的優良傳統。60年前七屆二中全會就提出，干部要學習《共產黨宣言》、《社會主義從空想到科學的發展》等12本馬列主義著作；黨的十六大以來更把學習問題放在突出的地位。
四中全會不僅強調黨員干部要學習，還要求起模范作用，帶動廣大黨員學習；提高了對學習效果的要求，不僅要真學，還要真正理解、真正相信、真正用到實際生活中，否則這個學習就沒有意義了�，F在各地都在學習貫徹十七屆四中全會精神，要把學習辦成“實事”而非“虛事”，必須強調注重學用結合，只有理解了的東西才能更深刻地接受它，只有自己接受了才能去影響和帶動別人，真正落實到工作中去。在這個問題上我想提醒大家，不要以自由主義的態度對待學習。在學習上，要以歷史為鑒，既反對教條主義，又反對經驗主義。
記者：您是前后兩版《黨的建設辭典》的主編，對黨建話語體系非常熟悉。從這個角度，怎么看這次的《決定》？
葉篤初：從這些年出臺的黨內文件可以看出，黨建話語體系正沿著繼承和創新相統一的路子發生積極變化�！稕Q定》全文力戒長篇大論的套話、空話，以非常務實、清新的文風，反映新事物，做出新概括，使用新詞語，非常具實踐性和操作性，也為公文體的語言文風做出了一個很好示范。從深層次來看，這不僅是文風的問題，更是思想問題，代表著一種堅持實事求是的思想路線。
[責任編輯：張曉靜]
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