專家觀點:利最好用石油做抵押 讓中國重開工程
宋曉軍:
它有抵押的,它有東西抵押的,利比亞是有的是東西可以抵押,無論是天然氣、石油,還有費贊的鐵礦都可以抵押,這件事只要安全環境可以,把這件事談妥是能做的。
水均益:
昨天,利比亞班加西周邊地區的城市委員會開了一個會,通過了一個會宣布了利比亞東部的昔蘭尼加地區實行自治,這個消息到底怎么來解讀呢?現在利比亞是怎么樣的一個情況?我們接下來馬上來連線本臺正在的黎波里采訪的記者王璇。
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水均益:
王璇,您好。
王璇 本臺記者:
水均益,您好。
水均益:
給我們介紹一下,所謂實行的自治,這是一個什么性質的決議?另外它在利比亞整個全國有什么樣的反響?
王璇:
這次宣布說要自治的地區叫昔蘭尼加地區,它是占了利比亞的半壁江山,最著名的城市就是利比亞的第二大城市,也是這次變革的起源地班加西。利比亞的石油主要集中在東部,如果說東部分裂出去的話,可以說在全國范圍內是帶了一個很壞的頭,這樣就是說擔心利比亞的分裂會加深,甚至有人擔心說會不會爆發內戰。
水均益:
那從你在首都的黎波里所觀察到的情況,現在這種擔心分裂或者說擔心可能國家要倒退的這種擔憂很嚴重嗎?
王璇:
此前,在這個會議召開之前,我跑了利比亞的很多主要的城市:的黎波里、班加西、蘇爾特、米蘇拉塔、金塔,這幾個城市我都跑了,我最大的感受就是這個國家確實有非常危險分裂的苗頭。就班加西來說,班加西作為反卡扎菲運動的發源地,也是過渡委之前的大本營,一直到去年的10月份都被認為是所謂的新的利比亞的中心,但是在去年的10月份之后,過渡委從班加西遷到了首都的黎波里,在班加西出現了非常強大的民意認為,作為變革的發源地,班加西沒有得到足夠的尊重。2月17日,我去班加西參加了在那里舉行了紀念變革一周年的儀式,就強烈地感受到班加西的民眾有一種意識,他們認為是班加西改變了利比亞,只有班加西才是第一,在這個儀式上,有一首在內戰中創作出來的歌曲叫《班加西是第一》,在唱響的時候,可以說把整個儀式推向了高潮,獲得了班加西人的強烈反映。
另一方面,首都的的黎波里人肯定是強烈反對東部地區搞自治,肯定還是維護的黎波里作為國家的政治中心、經濟中心的地位,其實在的黎波里也不是說天下太平,的黎波里現在最重要的街頭景象可以說就是各派民兵的關卡和檢查站,F在,利比亞的三大態勢的民兵,米蘇拉塔派、金塔派和班加西派的三批武裝都在的黎波里可以說有自己的地盤割據,他們拒絕被整編統一的政府軍。舉例來說,的黎波里的國際機場還仍然在一個民兵態勢,金塔民兵的控制之下都不是說在國家軍隊的控制之下,所以從各個角度來說……
水均益:
王璇,我知道你在現場采訪,肯定有很多現場的第一手資料。僅僅從你剛剛介紹的情況,我們足以能夠把我們這樣的擔心來提到桌面上來談,利比亞現在真的不像外人看到的說是很平靜,已經戰后恢復了平靜,還是涌動著很多非常危險的信號。好,我們非常感謝王璇來自利比亞首都的黎波里的報道。
宋先生,剛才記者王璇說存在非常大分裂的危險,您怎么看?
宋曉軍:
這跟敘利亞一樣存在了一個40年的“蛋糕”要重分,肯定是分不均的。所謂要獨立的伊斯蘭、阿拉伯什么王國,它是前伊德里斯國王的侄子在做這件事情,他原來就在班加西首都,他自然是要自治,但是要切分這樣的蛋糕,他顯然擔心那些新的革命派、米蘇拉塔派,首都這一塊都拿走了,還是像這么欺負我們,我們干脆先讀出來,他讀的條件很有意思。石油還歸你們,軍隊歸你們,外交歸你們,我這兒只要警察、法律、財政,他把石油都交給那邊了,他好像退了很大一步。
正在評論:誰主導了利比亞東部自治?
水均益:
他打出的旗號是要恢復伊德里斯王朝時期的聯邦制,這個聽上去,利比亞大部分的民眾還有一些懷舊的情懷和一定的號召力,可行嗎?葉先生。
正在評論:利比亞會實行聯邦制嗎?
葉海林:
他實際要恢復部族主義傳統。
水均益:
部族主義傳統。
葉海林:
對,在利比亞伊德里斯王朝之前,那就是部族的國家,而且這三塊是互不隸屬的。伊德里斯王朝可以說把這三塊捏在一塊兒,然后卡扎菲再推翻他,現在把卡扎菲的網絡打掉以后,我們才看到利比亞真實的本質就是這三個結構,這三個結構互相不服氣是非常正常的一件事情,或者我們都可以說為什么會有利比亞內戰?就是因為班加西的這些人不愿意在向的黎波里去交納石油,這就是一個原因,F在這場戰爭已經結束了,當然要把當時的要求變成現實,這不是的黎波里方面或者說過渡委背叛了班加西,很簡單過渡委搬到的黎波里以后,以為自己就真的是利比亞全國的唯一合法代表。
水均益:
對,我到首都了。
葉海林:
但問題在于說,你留下那些人他們不是那么看問題的,他們可不是要從班加西打到的黎波里去推翻卡扎菲,他們的目的就是過班加西的日子,只要讓班加西過自己的日子,日子會過得非常非常好,這是當初的動機,現在這就是他們要的果實。
水均益:
對,剛才我們從整個利比亞的全圖,這次所謂要分裂的地圖形式上可以看得出來,好大一塊,半壁江山,別忘了,大量的石油在那個地方,所以這個問題確實是值得高度關注。
好,我們就談到這兒,《環球視線》,我們去一段廣告。
分析人士指出,盛產石油的利比亞東部地區宣布自治,不僅證明了利比亞過渡政府對于各地缺乏控制力,同時也有示范作用。利比亞其他地方也可能會群起而效仿,利比亞的局勢也可能因此發生重大的轉變。
好了,感謝您收看今晚的《環球視線》,再見。